中國網(wǎng)：中國訪談·世界對話，這里是中國網(wǎng)“兩會”訪談，歡迎您的收看。揚州是我們所熟悉的歷史文化名城，一直以來都以風(fēng)景秀麗，氣候宜人而著稱，新時期的揚州有哪些變化，在未來又會朝著什么樣的方向發(fā)展，本期節(jié)目我們特別邀請到全國人大代表、揚州市市長朱民陽，請他來跟我們聊一聊。
歡迎您朱市長。
朱民陽：網(wǎng)友朋友們，你們好。
中國網(wǎng)：非常歡迎您今天做客我們的節(jié)目。我們知道現(xiàn)在正值兩個五年規(guī)劃的交界點，此次兩會最廣受關(guān)注的一個話題就是“十三五”規(guī)劃，揚州在未來的五年會有什么樣的計劃和打算呢？
朱民陽：揚州未來的“十三五”發(fā)展規(guī)劃，總的來講，我們還是要按照中央的五大發(fā)展理念來布局，這就是創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享。揚州自身來講，我們主要是要按照“經(jīng)濟強、百姓富、環(huán)境美、社會文明程度高”這四個方面的要求來布局。這也是習(xí)總書記對我們江蘇的具體要求。
這四個方面的布局，實際上是一套組合拳，是一個系統(tǒng)。“經(jīng)濟強”，也就是說各項經(jīng)濟發(fā)展目標(biāo)，我們要有一個合理的速度，但是這個發(fā)展的速度是要有好的質(zhì)量作為一個支撐。所以我們提出在經(jīng)濟發(fā)展過程當(dāng)中，要實現(xiàn)GDP增長以環(huán)境生態(tài)的保護兩個財富的同步積累。
“經(jīng)濟強”，很重要的是以科技創(chuàng)新、人才創(chuàng)新、體制創(chuàng)新為支撐的發(fā)展模式的提升。
“經(jīng)濟強”還有一個三四產(chǎn)業(yè)的協(xié)調(diào)發(fā)展，我們揚州“十二五”還是二三一的比例，二次產(chǎn)業(yè)、三次產(chǎn)業(yè)、一次產(chǎn)業(yè)的比例，在“十三五”，我們要把它形成三二一的比例，就是三次產(chǎn)業(yè)作為第一，我們的目標(biāo)要半壁江山，也就是占整個GDP的50%。
此外，“經(jīng)濟強”，很重要的是體現(xiàn)發(fā)展的協(xié)調(diào)性，也就是說城市居民和農(nóng)民都要在經(jīng)濟發(fā)展過程當(dāng)中，實現(xiàn)收入的增加，財富的增加和城市生活品質(zhì)的改善。
第二個“百姓富”，我們既要富口袋還要富腦袋，這個很重要的，我們要想通過提升勞動者的素質(zhì)，最后提高生產(chǎn)效率，最終來實現(xiàn)企業(yè)的效益，最終來實現(xiàn)收入的增加，這也就是說要通過勞動者素質(zhì)的提升，進而來實現(xiàn)全員生產(chǎn)力的提高，來實現(xiàn)效益的增長。
“百姓富”還要實現(xiàn)四個收入的同步，這就是財產(chǎn)型收入、經(jīng)營性收入、保障性收入和工資性收入的同步增長，尤其在財產(chǎn)性收入和經(jīng)營性收入方面，更重要的是中央提出的“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”，給更多的創(chuàng)業(yè)就業(yè)的發(fā)展機會。從勞動者的就業(yè)來講，不僅要能就業(yè)，還要就好業(yè)，從創(chuàng)新來講，不僅僅自身能夠做好，他還要能夠帶動一批，同時在這個過程當(dāng)中，我們想百姓富，主要還是要圍繞收入的增加。
第三個“環(huán)境美”，揚州應(yīng)該說環(huán)境是有它天然的條件，在我們揚州，整個6400平方公里的國土面積范圍當(dāng)中，市區(qū)綠化覆蓋率達到42%，全市森林覆蓋率是達到22%，揚州還有一個特點就是水網(wǎng)密布，水資源非常豐富，但是我們守著這些水必須是好水，必須是沒有污染的水，或者受了污染的水必須把它治理好的水，從環(huán)境來講，水、氣、生、渣這些我們都要有好的指標(biāo)的實現(xiàn)，現(xiàn)在揚州已經(jīng)實施了清水、活水工程，在“十二五”期間投入50億元進行了這方面的改造，但是還不夠，我們還要有序、持續(xù)地對它進行改善，包括我們對土壤的保護，和已經(jīng)受污染的土壤的治理、修復(fù)，我們都會有很大的投入，包括農(nóng)業(yè)的發(fā)展，怎么來進行農(nóng)藥、化肥減量化等等。
“環(huán)境美”應(yīng)該是說綠色要成為揚州這個城市的底色，同時我們還有兩個構(gòu)想，這是在“十三五”期間，我們要努力去實現(xiàn)它的。
一個是我們要申辦2021年世界園藝博覽會，這個世界園藝博覽會，我們不僅僅是辦這個會，更重要我們從現(xiàn)在開始，就要把整個城市按照協(xié)調(diào)發(fā)展、綠色發(fā)展，進行全市的生態(tài)修復(fù)和保護，進行全市的綠化布局，同時包括城市的公園體系建設(shè)，綠道步道建設(shè)等等，包括低碳生活、循環(huán)經(jīng)濟，還有我們在申辦過程當(dāng)中，世園會是有時間的，一個月、三個月、半年，但在這個過程當(dāng)中，怎么來形成我們?nèi)w市民愛綠、種綠、護綠，把綠色成為每一個人自覺的行動，同時通過世園會的申辦，還要把揚州生態(tài)綠色特色之美能夠不斷地彰顯出來，傳承下去。
第二個事情，我們要推動江淮生態(tài)大走廊的建設(shè)，這個必須要解讀一下，所謂江淮是什么？就是在揚州6400平方公里區(qū)域當(dāng)中，在水的這塊，我們要占三分之一還要多，其中64%的水域是淮河廊道過來的，淮河過來再進入長江。超過30%是長江的水域，在這個過程當(dāng)中，你可以感受到這里面是非常重要的節(jié)點城市，如何把生態(tài)廊道的水保護好，這是我們的責(zé)任。同時在這個廊道當(dāng)中，揚州又是南水北調(diào)東線的取水口，也就是說從長江的水逐步要引到北方來，包括到北京來，這塊沿線我們?nèi)绾蝸戆堰@個水廊道保護好，因為運河本身還有水運交通的功能，所以我們在這方面要保護好，包括沿線還有很多世界文化遺產(chǎn)，我們?nèi)绾蝸肀Ｗo好。所以江淮生態(tài)大廊道，我們也要給出一些專門的保護。因為在我們沿線有非常豐富的湖泊、河流、濕地、林木資源，所以我們要把這個東西，包括沿線的現(xiàn)代農(nóng)業(yè)發(fā)展和農(nóng)業(yè)污染減少的問題治理好。這是我們要做的另一個非常重要的事情。也就是說江淮生態(tài)大廊道，我們要成為一個清水廊道、安全廊道和綠色廊道。
第四個“社會文明程度高”。“社會文明程度高”作為一個城市也好，作為一個城市未來的競爭力也好，如何來提高全民的素質(zhì)，這個方面，我們總的來講還是要按照中央提出的，習(xí)總書記提出的兩個百年夢，五年之后，全國要實現(xiàn)全面小康，在這個過程當(dāng)中，揚州要率先、領(lǐng)先、爭先，同時在推進社會文明程度過程當(dāng)中，我們要充分地體現(xiàn)共建共享的理念，就是全民的參與，全民的奮斗，全民的共同分享，來凝聚出我們發(fā)展揚州建設(shè)，建設(shè)揚州強大的力量，或者叫正能量。
中國網(wǎng)：聽了朱市長剛剛的介紹，我們知道揚州在未來五年既要實現(xiàn)經(jīng)濟強、百姓富，與此同時要利用得天獨厚的條件，實現(xiàn)環(huán)境美，從而達到社會文明的提高。像往年一樣，今年的總理政府工作報告也出現(xiàn)了不少的新詞匯，特別談到經(jīng)濟發(fā)展的時候，總理提到了“新經(jīng)濟”、“分享經(jīng)濟”，還提到了“工匠精神”和“企業(yè)家精神”，對于這些概念，您是怎么看的呢？
朱民陽：你這個問題提的非常好，總理這次報告當(dāng)中，我們在現(xiàn)場聆聽，好多新詞讓我們很振奮。比如他講的“新經(jīng)濟”也好，“分享經(jīng)濟”也好，“工匠精神”也好，他的核心要義怎么動員全國上下實現(xiàn)“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”。這些新詞，實際上是“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”的引擎，是一種動能，是一種創(chuàng)新力量。它最大的特點表現(xiàn)在實現(xiàn)創(chuàng)新鏈與產(chǎn)業(yè)鏈的有效對接，表現(xiàn)在科技與經(jīng)濟的深度融合，也表現(xiàn)在推動我們產(chǎn)業(yè)從中高速邁向中高端方向發(fā)展的引領(lǐng)作用。核心的支撐我認為還是創(chuàng)新，還是人才。
具體來說一下，比如說“分享經(jīng)濟”，分享經(jīng)濟背后的本質(zhì)，我認為是融合，就是一種合作，就是一種共享，比如說中央提出的長江經(jīng)濟帶的問題，長江經(jīng)濟帶就是區(qū)域發(fā)展的融合問題，你比如說我們的“兩化融合”就是工業(yè)化和信息化融合，這個里面實際上就是怎么來把我們各種生產(chǎn)的要素實現(xiàn)優(yōu)化，通過融合來實現(xiàn)優(yōu)化。比如講互聯(lián)網(wǎng)+產(chǎn)業(yè)，或者說互聯(lián)網(wǎng)+，這實際上是產(chǎn)業(yè)領(lǐng)域和生產(chǎn)要素的融合，包括總書記提出的“一帶一路”的發(fā)展戰(zhàn)略，提出命運共同體，這就是國際領(lǐng)域更高層面的融合。所有這些，這里面對分享經(jīng)濟角度來講，我們很重要的就是在這個過程當(dāng)中，如何來把“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享”的五大理念實現(xiàn)有機的協(xié)調(diào)，系統(tǒng)地來推進和深化。分享經(jīng)濟我想還有一條很重要的是要懂得分享，要學(xué)會取舍，更重要的要來追求過程當(dāng)中在融合過程當(dāng)中，實現(xiàn)它的疊加效應(yīng)和成熟效應(yīng)。
再比如說總理報告當(dāng)中講到“工匠精神”，在當(dāng)前情況下提出這條非常重要，我們有些產(chǎn)品也好，你把它研發(fā)得很好，甚至你設(shè)計得很好，但是在工藝上操作不行，沒有工匠精湛的技術(shù)，具體實際的技術(shù)，來把它保證的話，那也不是一個好產(chǎn)品。作為一個城市治理來講，我們同樣要有工匠精神，怎么對城市的精細化，從品質(zhì)上的追求，去做。包括我們干一件事情，我們說我們做了，還要做完，更要做好，我認為諸如此類，都是工匠精神的要求，我認為工匠精神很重要的是認真、敬業(yè)、執(zhí)著，創(chuàng)新甚至是一種挑戰(zhàn)自我的挑剔，精益求精的職業(yè)操守。所以在這個過程當(dāng)中，很重要的是打造自身的城市品牌，城市的管理，規(guī)劃建設(shè)管理，我們的企業(yè)包括每一個人的創(chuàng)業(yè)都要追求品質(zhì)，還要最終實現(xiàn)他的品牌。包括我們揚州工匠精神，我認為最可以比方的是像揚州的玉，揚州玉叫天下玉揚州工，揚州不產(chǎn)玉，為什么叫揚州工呢？那就是揚州的玉器大師，非物質(zhì)文化的傳人，他們在設(shè)計也好，在制作過程當(dāng)中，他就有很好的工匠精神，揚州師傅做出來的東西就是比人家好一點，要特別精致一點。
中國網(wǎng)：精雕細琢。
朱民陽：這個也就是揚州人所特有的細膩、專注、執(zhí)著。對揚州來講，推動“大眾創(chuàng)業(yè)、萬眾創(chuàng)新”，很重要的是從幾個方面去努力。
一個是要以培育更多的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)主體，這里面很重要的就是包括對學(xué)生，我們也提出來，要背著一個書包進來，懷著一身絕技走出校門。這個群體越大，他創(chuàng)新的創(chuàng)造力越大。
第二個載體，是各種各樣的平臺，科創(chuàng)載體、文創(chuàng)載體、孵化器、加速器、科技園區(qū)，包括企業(yè)，都是一些載體，這些載體都要營造成怎么能特別有利于創(chuàng)新創(chuàng)造的人們，在這當(dāng)中的生存環(huán)境，發(fā)展環(huán)境還有提升他的競爭力的環(huán)境。還有一個很重要的是科技+人才+資本的模式創(chuàng)新，因為在這個過程當(dāng)中，科技一旦跟人才結(jié)合，跟金融結(jié)合，它會有很大的裂變效應(yīng)。還有一個我想就是企業(yè)家隊伍，現(xiàn)在我們說發(fā)展經(jīng)濟也好，高度重視企業(yè)家隊伍，這次總理報告當(dāng)中專門提出了要調(diào)動企業(yè)家的積極性，要發(fā)揚企業(yè)家的精神，同時從揚州來講，我們還要推動企業(yè)怎么來實現(xiàn)企業(yè)+科技，+金融的發(fā)展模式，我說的企業(yè)家+科學(xué)家+金融家才是最后的市場贏家。
中國網(wǎng)：可見我們的共享也離不開融合，只有這兩者在一起，才能夠?qū)崿F(xiàn)1+1>2的效應(yīng)，與此同時開放也是五大理念之一，而在今年的政府工作報告當(dāng)中也較大篇幅地談到了對外開放的問題，請問朱市長，揚州將以什么樣的姿態(tài)來搶抓開放機遇，在未來以實現(xiàn)更好的高水平的新一輪對外開放呢？
朱民陽：揚州城市的發(fā)展史實際上也是開放史，揚州從唐代時期就是國際型的貿(mào)易大港，又是海上絲綢之路的重要的交匯點。我們也從運河時代走到長江時代，所有這些，我們都是以開放的姿態(tài)來發(fā)展的。現(xiàn)在講更高水平的開放，我認為既要引進來，更要能走出去，也就是說你不僅僅能夠引進家門，還要有能力走出國門，我想這是最基本的要求。
但是在這個過程當(dāng)中，我想有幾個更高水平的開放，有幾個事情把握好。
一個是創(chuàng)新+開放，所謂創(chuàng)新+開放，就是要圍繞人才、資本、技術(shù)等這些創(chuàng)新要素的引入，要用一種開放的姿態(tài)，來把它實現(xiàn)。講近一點，比如揚州跟南京很近，我們怎么把南京的很多科教資源利用好，實現(xiàn)城際合作。再講遠一點，放開一點，那就是上海，上海在打造全球的科創(chuàng)中心，我們揚州在這里面能有怎么樣的定位，有什么樣的作用，這也是開放。如果說還有一種，我們再講開放，要善于運用中國各種創(chuàng)新和開放的資源，揚州要搭載這樣的引擎，要能夠走出去，要能夠走向世界。
第二個就是協(xié)調(diào)+開放。所謂協(xié)調(diào)+開放，從宏觀方面來講，就是要融入長江經(jīng)濟帶、一帶一路，從微觀角度講，我們寧鎮(zhèn)揚同城化，南京、揚州、鎮(zhèn)江整個同城化發(fā)展。很重要在協(xié)調(diào)和開放過程當(dāng)中，我們要注意市域和縣域的協(xié)調(diào)，同時在整個發(fā)展過程當(dāng)中，我們要有一個不求所有，但求所在，關(guān)鍵成功，在這個當(dāng)中，要主動能夠做好一些精準(zhǔn)的定位，把揚州一些資源能夠?qū)崿F(xiàn)最大化。舉個例子，比如說現(xiàn)在我們各種大學(xué)、科研院所，他都需要有一些實訓(xùn)基地和產(chǎn)業(yè)化的載體，揚州在這個方面，要以一種開放的心態(tài)來主動承接。還有一個協(xié)調(diào)很重要，就是要高度地保護好我們的生態(tài)環(huán)境，保護好我們各種資源，比如土地資源、環(huán)境資源等等，最少的投入實現(xiàn)它的最大化，同樣也是一種開放。
還有一種是綠色+開放。所謂綠色+開放，就是說我們下一步發(fā)展當(dāng)中，絕對不是說我們都要項目進來，但是絕對不是“撿進籃子都是菜”。環(huán)境污染嚴(yán)重的，我們堅決不能要，同時我們在這個過程中，注重綠色發(fā)展還要注重鏈?zhǔn)降陌l(fā)展，循環(huán)地利用，來實現(xiàn)低碳的消費，真正意義上使我們綠色生態(tài)是以高新技術(shù)、高附加值的產(chǎn)業(yè)為主要表現(xiàn)的。
最后一個叫共享+開放。共享開放特別是在走出國門的問題上，大家要抱團合作，抱團成功，大家要在這個過程當(dāng)中，要善于“借船出海”，通過我們的合作，來實現(xiàn)利益共同體、市場共同體，最終是命運共同體，我想這個也是一種開放。
中國網(wǎng)：就像您說的，自古揚州就是一座非常美麗的城市，精致而宜居，在新時代，揚州打算怎么樣更好地去利用自身的城市特色，更好地走出去呢？
朱民陽：你這個問題提得非常好！今年是揚州獲得聯(lián)合國人居獎十周年，我們在謀劃“十三五”規(guī)劃過程當(dāng)中，要怎么來把握城市發(fā)展，特別要圍繞作為城市的宜居度和外來游客在這里的舒適度，還有創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)者的成功率，這三維視角來審視我們的城市，規(guī)劃我們的城市，布局我們的城市，建設(shè)我們的城市，管理我們的城市，一句話，也就是真正要在宜居、宜游、宜創(chuàng)三個方面下工夫。
宜居很重要的還是一個環(huán)境，這種環(huán)境要空氣好、自然好、交通好。當(dāng)然不僅僅是這些，但是我想這幾個問題是必須要高度重視的。同時在對外交通問題上，我們現(xiàn)在也在做一些布局和建設(shè)，現(xiàn)在已經(jīng)形成了空、鐵、水運立體化交通的格局，揚州的泰州機場在不到三年的時間當(dāng)中，實現(xiàn)了國內(nèi)21條航線、境外7條航線的開通。但是空運這塊還要跟鐵路、公路運輸、水運相銜接，所以我們還在建設(shè)連環(huán)揚州高鐵，同時我們正在推進整個城市的寧鎮(zhèn)揚的同城化路網(wǎng)建設(shè)，水運這塊是長江水運跟運河水運正在實現(xiàn)有效連接，而且這里面不僅僅是客運，更重要把貨運弄出來，把大格局形成。
從宜游來講，我們提出城市即旅游的概念，不是在揚州有一個景點，不僅僅看一個瘦西湖，整個城市就是一個大景點、大景區(qū)。我們按照這樣的布局來做，當(dāng)然這個是要圍繞人們的生活舒適度，游客的宜居度來布局的，不是說只是為旅游而旅游，讓人們在這里面安靜地、快樂地、幸福地生活，同時又是一個旅游區(qū)，當(dāng)然這里面很重要的要有，就像習(xí)總書記提出的以人民為中心，人性化、個性化、品牌化，特別要注重服務(wù)的標(biāo)準(zhǔn)化建設(shè)。還有我們在宜居城市及旅游過程當(dāng)中，還要引入智慧旅游的發(fā)展，包括現(xiàn)在提出來的廁所革命等等，這些細節(jié)上要做好我們的事情。
宜創(chuàng)就是很明確了，在揚州不僅僅是原住民感覺到這個城市舒適度，或者說各方面生活都很好，還要外來的創(chuàng)業(yè)者能夠喜歡上揚州。這個很重要，更重要的是要在載體，政策的洼地，還有創(chuàng)業(yè)者的學(xué)習(xí)、生活個性化的條件設(shè)置上，我們還要做努力，說得形象一點，讓國外的、境外的創(chuàng)業(yè)者，到揚州就業(yè)和創(chuàng)業(yè)像在家里一樣，當(dāng)然這是一個目標(biāo)，我們還要努力，但是我想這個目標(biāo)對于我們城市的宜創(chuàng)度也是非常重要的指標(biāo)要求。
中國網(wǎng)：看來我們揚州市朝著既有古典美，又要現(xiàn)代化和國際化的目標(biāo)進軍。我們也知道在“十三五”期間揚州要全面建成小康社會，那么請問朱市長，您是怎么理解全面建成小康社會中的全面的？在建成過程當(dāng)中，最薄弱的環(huán)節(jié)又在哪里？
朱民陽：全面建成小康，實際上總書記已經(jīng)說得非常明確，他說“小康不小康，關(guān)鍵看老鄉(xiāng)”，老百姓說好才是真的好，我們這個小康必須是真正意義上不含水分的，是人民群眾認可的，老百姓得實惠的小康，也就是現(xiàn)在說的獲得感。我們在全面建成小康社會的過程中，一定要把共建共享的發(fā)展理念融入全面小康建設(shè)的全過程。總書記在江蘇提出了很明確的要求，就是“七個更”的要求，我們?nèi)娴男】凳紫纫獙崿F(xiàn)勞動者報酬的增長和勞動生產(chǎn)率提高的同步，在這兩個同步上下工夫，這就是從就業(yè)、收入角度講，還有一個在“百姓富”過程中，我們怎么來構(gòu)筑社會收入結(jié)構(gòu)橄欖型的收入結(jié)構(gòu)。橄欖中間大，這里面要培育更多的中產(chǎn)階層，兩頭尖，一個是特別富裕的階層，另一個是生活困難、低收入群體。這個社會結(jié)構(gòu)構(gòu)筑好以后，這個社會的穩(wěn)定性就好，同時才能夠真正意義上打牢小康的基礎(chǔ)。
我前面剛才說到幾種收入，比如說工資性的收入，這是最根本的收入，要通過提高全員勞動者的素質(zhì)來提高效率，進而提高企業(yè)的效益，最終來增加職工的收入；比如經(jīng)營性收入，那就是整個給出這個城市更多的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的環(huán)境，讓每個人的聰明才智都能夠得到很好的發(fā)揮。還有財產(chǎn)性收入，農(nóng)民怎么把他的土地作為賴以生存的基礎(chǔ)，能夠有一個股份的收入，同時在他的土地上通過勞動有工資性的收入。城市的話，這個財產(chǎn)性收入，怎么通過城市居民合法性的投資，增加他的紅利，包括他的住房，包括各類資產(chǎn)的租賃等等，來實現(xiàn)財產(chǎn)性收入。這是我從收入角度講的。
還有在重點人群當(dāng)中，一個高度關(guān)注創(chuàng)業(yè)者，特別是初創(chuàng)者，怎么讓他能夠走得進來，更能干得成功，最終能夠富得起來，還有他富起來以后，還能帶動一批人。還有一個人群是弱勢群體，這個一定要高度重視，我們不僅要關(guān)注平均收入，還要關(guān)注大多數(shù)，小康不小康，更多要關(guān)注貧困少數(shù)，在貧困發(fā)展問題上，包括一些貧困村也好，一些貧困戶也好，我們很重要的既要給他輸血，更要力求能夠造血，造血才能夠可持續(xù)，包括扶貧，總書記提出要精準(zhǔn)扶貧，所以我們不能在全面小康道路上掉隊。
第三個關(guān)注新?lián)P州，也就是更多地吸引外來創(chuàng)業(yè)者到揚州就業(yè)、創(chuàng)業(yè)、置業(yè)，既為自身的發(fā)展實現(xiàn)自我的創(chuàng)造價值，也為揚州創(chuàng)造財富。所以這三類群體，我們要高度地重視。
中國網(wǎng)：非常感謝朱市長您詳細的介紹，我們也期待能看到更美更好更新的揚州，再次感謝您今天做客我們的節(jié)目，本期節(jié)目就到這里，感謝您的收看，我們下期節(jié)目再會！
（主持/責(zé)編：黃婉晴 攝像：孫宇 王宇迪 導(dǎo)播/后期：李雙江 圖片：董寧 本期策劃/文字：王東海 周兵）
