嘉賓介紹

發(fā)展建言

發(fā)展寄語(yǔ)

馬市長(zhǎng)您好，感謝您接受我們的采訪。首先，我們想了解固原市現(xiàn)在貧困人口的數(shù)量大概有多少？

馬漢成：固原市到2015年底按照我們現(xiàn)行貧困標(biāo)準(zhǔn)，還有27.72萬(wàn)人生活在貧困線以下。

中國(guó)網(wǎng)：這大概是什么樣的比例？

馬漢成：27.72萬(wàn)人基本上占寧夏貧困人口的48%左右。我們的貧困村還有435個(gè)，占全寧夏的54%。我們的貧困縣還有5個(gè)，固原市是唯一一個(gè)全域化的貧困市，全寧夏一共9個(gè)貧困縣，我們占接近60%，所以說(shuō)固原是寧夏脫貧攻堅(jiān)的主戰(zhàn)場(chǎng)。

中國(guó)網(wǎng)：這其中西吉縣是國(guó)家級(jí)貧困縣，那西吉縣貧困人口有多少？

馬漢成：在我們當(dāng)中，西吉還有10.58萬(wàn)貧困人口，是我們固原貧困人口最多、貧困面最廣、貧困程度最深的一個(gè)縣，這個(gè)縣的脫貧事關(guān)著固原能否全面脫貧摘帽的進(jìn)程。

中國(guó)網(wǎng)：這個(gè)地區(qū)是什么樣的情況，貧困的原因是什么呢？

馬漢成：包括西吉在內(nèi)的固原市，從歷史上來(lái)講，這里主要是自然條件非常艱苦，一個(gè)是一方水土養(yǎng)活不了一方人，就是超載。第二，歷史上這里破壞也比較嚴(yán)重。第三，這里發(fā)展不足。就這些原因，形成了目前這樣一個(gè)困難局面。

中國(guó)網(wǎng)：現(xiàn)在國(guó)家和寧夏自治區(qū)都有脫貧攻堅(jiān)的具體目標(biāo)，固原市也有自己的目標(biāo)，那固原市主要是通過(guò)哪些途徑來(lái)實(shí)現(xiàn)呢？

馬漢成：我們?cè)凇笆濉逼陂g，將按照中央和自治區(qū)黨委、政府的要求，進(jìn)一步理清我們的脫貧思路。按照“四個(gè)切實(shí)，五個(gè)一批和六個(gè)精準(zhǔn)”的要求，我們提出在“十三五”期間，以脫貧攻堅(jiān)為統(tǒng)領(lǐng)，以我們1+21+X規(guī)劃體系為引領(lǐng)，堅(jiān)持創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開(kāi)放、共享的發(fā)展理念，進(jìn)一步夯實(shí)我們的交通、水利、教育、生態(tài)、城鎮(zhèn)化、信息化六個(gè)基礎(chǔ)。我們也將通過(guò)實(shí)施兩個(gè)“帶頭人工程”、勞動(dòng)力素質(zhì)提升工程、民生改善工程、產(chǎn)業(yè)體制增效工程，還有住房改造工程、金融扶貧工程，提出到2018年實(shí)現(xiàn)貧困人脫貧、貧困村銷號(hào)、貧困縣摘帽。

中國(guó)網(wǎng)：您剛才也提到了固原市的自然條件相對(duì)差一些，固原市的自然生態(tài)環(huán)境現(xiàn)在是什么樣的情況呢？

馬漢成：固原這個(gè)地方歷史上也是水草豐美的地方，也曾經(jīng)是幾代皇帝避暑的地方。后來(lái)經(jīng)過(guò)戰(zhàn)亂，以及自然災(zāi)害的破壞，尤其是1920年的大地震破壞以后，這里大傷元?dú)狻Ｔ僖粋€(gè)，后來(lái)因?yàn)槿硕啵瑖?yán)重地超載，對(duì)自然資源的破壞也是比較嚴(yán)重的。在我們國(guó)家近30年的退耕還林還草工程下，這些年固原的生態(tài)逐漸在改善。截止到去年，我們的森林覆蓋率達(dá)到了22.2%，我們的優(yōu)良天數(shù)的控制率達(dá)到了88%以上，沒(méi)有一天是霧霾天。我們這里流淌的水，涇河的水達(dá)到了直接飲用標(biāo)準(zhǔn)，其他河流的水質(zhì)也是比較穩(wěn)定的。所以，今天的生態(tài)應(yīng)該講是由于我們過(guò)去的開(kāi)發(fā)不足、發(fā)展不足，也讓我們保護(hù)了一塊藍(lán)天碧水和綠地。

正因?yàn)檫@樣，生態(tài)在我們固原的發(fā)展當(dāng)中，應(yīng)該是我們的生命線，所以我們無(wú)比珍惜生態(tài)，生態(tài)目前已經(jīng)成為固原最寶貴的資源。所以我們無(wú)論在選擇產(chǎn)業(yè)發(fā)展，還是選擇項(xiàng)目上，都要以節(jié)水環(huán)保為底線，一定把我們的生態(tài)保護(hù)好。今天的生態(tài)不僅是我們脫貧的希望，更是我們致富的希望，我們提出依托現(xiàn)有的生態(tài)，發(fā)展生態(tài)農(nóng)業(yè)、生態(tài)旅游。六盤山在固原，所以我們提出來(lái)發(fā)展六盤山的生態(tài)農(nóng)業(yè)、六盤山生態(tài)旅游，天高云淡六盤山在固原。

中國(guó)網(wǎng)：您認(rèn)為我們?nèi)绾慰朔c生俱來(lái)的自然生態(tài)環(huán)境的短板，實(shí)現(xiàn)脫貧目標(biāo)呢？

馬漢成：盡管固原的自然條件比較艱苦，但是這些年備受黨中央、國(guó)務(wù)院關(guān)懷，突出解決我們發(fā)展當(dāng)中的短板問(wèn)題。比如水利，在國(guó)家的支持下，我們投資40億，興建了解決110萬(wàn)人飲水問(wèn)題的中南部城鄉(xiāng)安全飲水工程，今年要建成投用，這就從根本上解決了我們吃不上水的問(wèn)題。交通，下一步依然是我們的另一個(gè)突出短板，目前正在解決。我們的短板主要是連接周邊大城市的高速斷頭路比較多，不太暢通，內(nèi)部的等級(jí)路也不太多，所以路的問(wèn)題我們正在解決之中，包括鐵路的問(wèn)題也在解決當(dāng)中。這些問(wèn)題解決了以后，我們下一步通過(guò)發(fā)展產(chǎn)業(yè)或者轉(zhuǎn)移就業(yè)，解決一批——大體上12.7萬(wàn)人（的脫貧問(wèn)題），通過(guò)異地搬遷解決4萬(wàn)人，通過(guò)教育解決2萬(wàn)人，通過(guò)生態(tài)建設(shè)和補(bǔ)償，把適合從事護(hù)林工的人，讓他轉(zhuǎn)成工人，大約是1萬(wàn)人，還有通過(guò)政策兜底是7萬(wàn)人，這樣總共26.7萬(wàn)人，通過(guò)這“五個(gè)一批”予以保證。其中我們通過(guò)改變這里的生產(chǎn)和發(fā)展環(huán)境和條件解決的脫貧人口要占50%左右。不是說(shuō)這里的環(huán)境艱苦就沒(méi)有辦法，是有辦法的，只不過(guò)我們的投入強(qiáng)度不夠，只要是我們有對(duì)外的大通道，基礎(chǔ)條件改變了，我們還是能通過(guò)地方一些特色產(chǎn)業(yè)的培育和發(fā)展，讓50%的人就地脫貧。

中國(guó)網(wǎng)：比如說(shuō)在產(chǎn)業(yè)脫貧和就業(yè)脫貧這方面，我們對(duì)于貧困群眾會(huì)有傾斜嗎，在他們就業(yè)上面？

馬漢成：有，我們現(xiàn)在對(duì)貧困人口采取兩個(gè)方面（的措施），在產(chǎn)業(yè)的發(fā)展方面是產(chǎn)業(yè)的互助資金、免息或者無(wú)息貸款的保證，以及能人帶動(dòng)這些環(huán)節(jié)。我們同時(shí)也通過(guò)勞動(dòng)力素質(zhì)提升工程，對(duì)一些沒(méi)有技術(shù)的、沒(méi)有特長(zhǎng)的人進(jìn)行培訓(xùn)，，要在“十三五”期間對(duì)35歲以下近20萬(wàn)人進(jìn)行全面培訓(xùn)，其中10萬(wàn)人要拿到國(guó)家認(rèn)可的證書，讓他們通過(guò)提升技能來(lái)創(chuàng)收、增收，通過(guò)發(fā)展產(chǎn)業(yè)，來(lái)提高經(jīng)營(yíng)性收入。

中國(guó)網(wǎng)：您剛才提到了六盤山旅游扶貧實(shí)驗(yàn)區(qū)，實(shí)驗(yàn)區(qū)的建設(shè)和推進(jìn)，對(duì)固原市扶貧和脫貧工作有什么樣的幫助呢？

馬漢成：六盤山旅游扶貧實(shí)驗(yàn)區(qū)是國(guó)務(wù)院批準(zhǔn)的我們國(guó)家唯一的一個(gè)以旅游為載體的扶貧實(shí)驗(yàn)區(qū)。經(jīng)過(guò)這20多年的發(fā)展，它發(fā)揮了應(yīng)有的作用。第一個(gè)，更加清晰了這個(gè)區(qū)域的發(fā)展定位，就是以旅游來(lái)帶動(dòng)一、二、三產(chǎn)業(yè)的融合發(fā)展。

中國(guó)網(wǎng)：這個(gè)能不能解釋一下？

馬漢成：這個(gè)地方有生態(tài)游、避暑游，夏季非常涼快；還有紅色游。把這些資源充分地利用好，通過(guò)發(fā)展旅游資源，讓一產(chǎn)的種植業(yè)和養(yǎng)殖業(yè)能有人去消費(fèi)，讓一產(chǎn)的農(nóng)副產(chǎn)品能進(jìn)行加工，便于別人攜帶和消費(fèi)，來(lái)的人能住進(jìn)周邊生活的老百姓的農(nóng)家樂(lè)，能發(fā)展，能增收。所以這個(gè)區(qū)域在過(guò)去的20年當(dāng)中，尤其是在近5年當(dāng)中，老百姓的人均收入增長(zhǎng)都在15%左右，很多人因?yàn)槁糜萎a(chǎn)業(yè)的發(fā)展致富了。我們還有幾位來(lái)到北京創(chuàng)業(yè)的青年，就是因?yàn)樗麄兗一蛘咚麄冞^(guò)去從事旅游產(chǎn)業(yè)，走出了大山，進(jìn)了京城，也在這里發(fā)展創(chuàng)業(yè)。

中國(guó)網(wǎng)：它之所以成為一個(gè)實(shí)驗(yàn)區(qū)，我感覺(jué)應(yīng)該會(huì)有一些比較成功的模式，我們?cè)谡麄€(gè)旅游業(yè)的規(guī)劃包括管理方面是不是有一些成功的模式？

馬漢成：它既然是實(shí)驗(yàn)區(qū)，要實(shí)驗(yàn)出可推廣、可復(fù)制的經(jīng)驗(yàn)。這個(gè)經(jīng)驗(yàn)是兩條，一條就是貧困地方自身?yè)碛兄芏鄬氋F的資源，我們要用另外一個(gè)視角去看，就是解決怎么看的問(wèn)題，貧困地方只要選對(duì)了路子，選準(zhǔn)了產(chǎn)業(yè)，還是有出路、能致富的，這是一條。第二條，貧困地方的發(fā)展不能重復(fù)別人走過(guò)的路，尤其是現(xiàn)在污染比較嚴(yán)重的地方，霧霾、節(jié)能降耗比較嚴(yán)重的地方，它只要把自身的優(yōu)勢(shì)發(fā)揮好，把自身的資源利用好，只要我們的政策投入能跟上去，以此為紐帶，為平臺(tái)，也能走出一條脫貧致富的道路。

中國(guó)網(wǎng)：近日省級(jí)黨委和政府扶貧開(kāi)發(fā)工作成效考核辦法印發(fā)了，這個(gè)考核辦法可以說(shuō)是軍令狀和責(zé)任書的具體化，您如何評(píng)價(jià)這樣一個(gè)新的考核辦法呢？

馬漢成：這個(gè)考核辦法是對(duì)黨中央、國(guó)務(wù)院，尤其向全世界承諾，到2020年讓全國(guó)7000萬(wàn)貧困人口一個(gè)都不能掉隊(duì)、一個(gè)都不能落下，同步進(jìn)入小康社會(huì)。為了兌現(xiàn)這個(gè)承諾，從中央到省、到市、縣、鄉(xiāng)，幾級(jí)了黨委政府共同發(fā)力，共同推進(jìn)。這個(gè)考核辦法要發(fā)揮它的指揮棒的作用，這個(gè)指揮棒的核心內(nèi)容是四個(gè)方面：一個(gè)是減貧的成效，一個(gè)是精準(zhǔn)的識(shí)別，還有一個(gè)是精準(zhǔn)的幫扶以及資金的使用效果。這四個(gè)關(guān)鍵環(huán)節(jié)對(duì)脫貧非常重要，所以我覺(jué)得黨中央對(duì)人們給了一個(gè)莊嚴(yán)的承諾，地方各級(jí)黨委政府向黨中央、向人民立下了軍令狀，簽訂了責(zé)任書，這個(gè)考核辦法就是看這些任務(wù)的完成情況，我覺(jué)得它會(huì)促進(jìn)、助推我們國(guó)家的減貧成效和脫貧人口早日奔向小康。

中國(guó)網(wǎng)：您有沒(méi)有立軍令狀呢？

馬漢成：我有，我給自治區(qū)黨委政府簽了，我的軍令狀就是不脫貧不走人，不脫貧不脫鉤。

中國(guó)網(wǎng)：今年是“十三五”開(kāi)局之年，扶貧攻堅(jiān)可以說(shuō)成為一個(gè)熱詞，如果用一句話來(lái)表達(dá)，您最大的期望是什么？

馬漢成：我期望從國(guó)家層面做好政策和資金的頂層設(shè)計(jì)，我們基層做好幫扶工作，我們的老百姓也要自食其力，共同發(fā)力，早日脫貧。

中國(guó)網(wǎng)：感謝您接受我們的采訪！

（記者：孫婉露 攝像：王一辰 后期：周姍姍 責(zé)編：韓琳）

結(jié)束語(yǔ)