《閎議》訪談節(jié)目由《中國(guó)科學(xué)院院刊》與中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)新聞中心聯(lián)合出品，通過(guò)采訪兩院院士及專家學(xué)者，深度探討邁入“十四五”的中國(guó)社會(huì)在各領(lǐng)域的發(fā)展前路。以客觀、精準(zhǔn)的解讀，科學(xué)、前瞻的思考，為站在“兩個(gè)一百年”歷史交匯點(diǎn)上的中國(guó)發(fā)展破題解惑，為邁向第二個(gè)百年目標(biāo)貢獻(xiàn)智慧力量。

黨的二十大報(bào)告提出，要推進(jìn)以國(guó)家公園為主體的自然保護(hù)地體系建設(shè)。《國(guó)家公園空間布局方案》中布局了49個(gè)國(guó)家公園候選區(qū)，占陸域國(guó)土面積的10.3%，其中分布著5000多種陸生脊椎野生動(dòng)物和2.9萬(wàn)種高等植物。方案中的區(qū)域劃定對(duì)于我國(guó)國(guó)土空間生態(tài)安全保護(hù)有何意義？如何做到國(guó)家公園生態(tài)保護(hù)和經(jīng)濟(jì)社會(huì)高質(zhì)量發(fā)展的協(xié)調(diào)？中國(guó)科學(xué)院在我國(guó)國(guó)家公園建設(shè)中發(fā)揮了怎樣的助力支持？對(duì)此，《閎議》節(jié)目專訪了國(guó)家林業(yè)和草原局-中國(guó)科學(xué)院國(guó)家公園研究院院長(zhǎng)、中國(guó)科學(xué)院生態(tài)環(huán)境研究中心研究員、美國(guó)國(guó)家科學(xué)院外籍院士歐陽(yáng)志云。

中國(guó)網(wǎng)：《國(guó)家公園空間布局方案》遴選出49個(gè)國(guó)家公園候選區(qū)。能否請(qǐng)您談一下，這些區(qū)域的劃定對(duì)于我國(guó)國(guó)土空間生態(tài)安全保護(hù)的意義？

歐陽(yáng)志云：國(guó)家公園的布局是根據(jù)國(guó)家典型的生態(tài)系統(tǒng)，代表性的物種集中分布區(qū)，以及重要生態(tài)功能區(qū)域，和獨(dú)特的自然景觀確定的。所以國(guó)家公園保護(hù)了國(guó)家最好的、最有代表性的自然資源，對(duì)國(guó)家生態(tài)安全具有非常核心的作用。

我國(guó)國(guó)土面積非常大，分布了各式各樣的森林生態(tài)系統(tǒng)、草原生態(tài)系統(tǒng)、濕地生態(tài)系統(tǒng)、海洋生態(tài)系統(tǒng)、荒漠生態(tài)系統(tǒng)等等，每一類生態(tài)系統(tǒng)都有國(guó)家公園的分布。所以中國(guó)所有的典型的代表性生態(tài)系統(tǒng)都在國(guó)家公園里都有保護(hù)。

我國(guó)是全球生物多樣性大國(guó)之一，生物資源極其豐富，像大熊貓、東北虎、藏羚羊等這些珍稀瀕危物種，有的是中國(guó)特有的。國(guó)家公園在規(guī)劃時(shí)，把珍稀物種的主要分布區(qū)也包括進(jìn)去了。所以國(guó)家公園保護(hù)好、管理好、建設(shè)好了，主要的野生動(dòng)植物物種就能得到更好的保護(hù)。

自然景觀，國(guó)家公園一個(gè)很重要的目標(biāo)就是把最漂亮的地質(zhì)、地貌、生物、水文等景觀保護(hù)下來(lái)。把中國(guó)最好的、能代表中國(guó)形象的自然景觀保護(hù)下來(lái)，為了讓我們的子孫后代能看到它，也為了全球的人們都能看到它。

我們國(guó)家公園建設(shè)還考慮具有重要生態(tài)功能的區(qū)域。像水源涵養(yǎng)、土壤保持、防風(fēng)固沙，這種具有特殊生態(tài)功能的區(qū)域也作為國(guó)家公園規(guī)劃中的一個(gè)重點(diǎn)要素。所以把國(guó)家公園建設(shè)好了，全國(guó)生態(tài)安全能得到更好的保障。

中國(guó)網(wǎng)：在國(guó)家公園的建設(shè)和運(yùn)行中，要如何做到生態(tài)保護(hù)和經(jīng)濟(jì)社會(huì)高質(zhì)量發(fā)展的協(xié)調(diào)？

歐陽(yáng)志云：現(xiàn)在建設(shè)國(guó)家公園是高質(zhì)量發(fā)展的重要組成部分。高質(zhì)量發(fā)展不只是講經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)快，還包括生態(tài)環(huán)境變得更好。建設(shè)國(guó)家公園就是國(guó)家實(shí)現(xiàn)高質(zhì)量發(fā)展的一部分。

國(guó)家公園主要是以保護(hù)為主，所以怎么協(xié)調(diào)公園范圍之內(nèi)老百姓的發(fā)展和保護(hù)協(xié)調(diào)的問(wèn)題？從提出建設(shè)國(guó)家公園到現(xiàn)在也才10年，在我們集體探索過(guò)程之中，盡可能為當(dāng)?shù)毓珗@內(nèi)老百姓發(fā)展提供一些機(jī)會(huì)。

舉個(gè)例子，國(guó)家公園提供了豐富的生態(tài)產(chǎn)品，這部分生態(tài)產(chǎn)品可以轉(zhuǎn)為經(jīng)濟(jì)效益，“綠水青山就是金山銀山”。國(guó)家公園是綠水青山最具代表性的地區(qū)，提供了豐富、優(yōu)質(zhì)的生態(tài)產(chǎn)品，像清澈的水、良好的空氣、氣候調(diào)節(jié)等方面，還有很好的自然景觀，大家去旅游、參觀都可以提供發(fā)展的機(jī)會(huì)。所以國(guó)家通過(guò)生態(tài)補(bǔ)償、生態(tài)轉(zhuǎn)移支付，開(kāi)展基于國(guó)家公園自然資源的生態(tài)旅游、自然教育，為當(dāng)?shù)乩习傩仗峁┮恍┌l(fā)展（就業(yè)）機(jī)會(huì)和服務(wù)機(jī)會(huì)。當(dāng)然這可能還不夠，國(guó)家公園試點(diǎn)探索了，公園里的老百姓，每家每戶派一個(gè)或者幾個(gè)生態(tài)管護(hù)員，把原來(lái)利用資源的人變成保護(hù)資源的人，這也是一條途徑。

應(yīng)該說(shuō)，國(guó)家公園的建設(shè)從國(guó)家層面講，是國(guó)家高質(zhì)量發(fā)展的組成部分；對(duì)當(dāng)?shù)貋?lái)講，也會(huì)對(duì)居民提供新的發(fā)展機(jī)遇，在保護(hù)資源的前提下發(fā)展經(jīng)濟(jì)，提高當(dāng)?shù)氐纳钏健?/p>

中國(guó)網(wǎng)：如何高質(zhì)量推動(dòng)國(guó)家公園總體規(guī)劃？

歐陽(yáng)志云：這是一個(gè)很好的問(wèn)題，也是一個(gè)難題。到2035年，全國(guó)要建49個(gè)國(guó)家公園，總的來(lái)講，我是很有信心。但建設(shè)過(guò)程中還會(huì)遇到很多的挑戰(zhàn)，因?yàn)槲覀冎溃覈?guó)國(guó)家公園是根據(jù)已有自然保護(hù)地體系建立起來(lái)的，國(guó)家公園體制建設(shè)是以前形成的保護(hù)地體系的變革，或者一個(gè)改革。

面臨的具體問(wèn)題，比如第一個(gè)是國(guó)家公園內(nèi)包括很多的保護(hù)地。保護(hù)地的整合，有的人可能會(huì)有新的工作機(jī)會(huì)了，到了國(guó)家公園，有的人就會(huì)要離開(kāi)保護(hù)管理這個(gè)崗位、機(jī)構(gòu)了，所以這個(gè)方面是一個(gè)挑戰(zhàn)。

第二個(gè)挑戰(zhàn)就是處理好當(dāng)?shù)鼐用窈凸珗@建設(shè)關(guān)系。怎么解決老百姓傳統(tǒng)生產(chǎn)生活方式向國(guó)家公園保護(hù)要求的轉(zhuǎn)變。舉個(gè)簡(jiǎn)單例子，像草原地區(qū)的國(guó)家公園，原來(lái)草原要放牧，現(xiàn)在放牧可能減輕強(qiáng)度，有的不能放牧。還有很多國(guó)家公園的集體林比例還相當(dāng)高，怎么處理好集體林在國(guó)家公園管理的問(wèn)題、協(xié)調(diào)集體林所有者的利益。

第三個(gè)挑戰(zhàn)是政策、法規(guī)的問(wèn)題。國(guó)家公園在我國(guó)還是一個(gè)新的事情，我們相應(yīng)的法律法規(guī)還沒(méi)建立起來(lái)，國(guó)家公園法還在制定中。完善法律制度，提高國(guó)家公園（保護(hù)區(qū)）的管理能力，增強(qiáng)當(dāng)?shù)卣途用竦陌l(fā)展機(jī)會(huì)等等這些方面都需要在推廣應(yīng)用、落實(shí)規(guī)劃中解決。

當(dāng)然，這是相輔相成的，有問(wèn)題就解決，就發(fā)展過(guò)程中面臨新的問(wèn)題，用新的辦法找到新的方案解決。我相信在2035年之前，甚至能提前實(shí)現(xiàn)49個(gè)國(guó)家公園的建設(shè)。

中國(guó)網(wǎng)：國(guó)家公園的管理應(yīng)如何調(diào)動(dòng)全社會(huì)共同參與的熱情？

歐陽(yáng)志云：第一，要全社會(huì)了解國(guó)家公園對(duì)國(guó)家可持續(xù)發(fā)展、長(zhǎng)期發(fā)展的作用，以及對(duì)我們子孫后代的作用。國(guó)家公園保護(hù)一方面是有利當(dāng)前的發(fā)展，當(dāng)然還有很重要的目的，就是為子孫后代留下一些珍貴的自然遺產(chǎn)（資產(chǎn)），為保證我們的后代能夠可持續(xù)發(fā)展。大家要了解國(guó)家公園對(duì)社會(huì)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的作用。

第二，需要大家了解國(guó)家公園能提供什么樣的資源。像剛才講的，有水源涵養(yǎng)，有土壤保持，還有野生動(dòng)植物物種等等，這些方面為老百姓提供親近自然、欣賞自然的場(chǎng)所和機(jī)會(huì)。要大家了解，建立國(guó)家公園，從“是國(guó)家的事情”變成“提高老百姓生活質(zhì)量和生活水平的事情”。

第三，需要了解國(guó)家公園能干什么、不能干什么。國(guó)家公園不是城市游樂(lè)場(chǎng)，我們到國(guó)家公園欣賞自然，行為舉止有的是不能做的，像不能采食野生動(dòng)植物等等這些方面，也需要大家了解。

第四，要知道保護(hù)國(guó)家公園、建設(shè)國(guó)家公園需要每個(gè)人的努力。每個(gè)人都做到保護(hù)，那么整個(gè)社會(huì)對(duì)于國(guó)家公園就做好了。

第五，也希望企業(yè)界、社會(huì)各界為國(guó)家公園的建設(shè)出力。有錢投錢，有力的出力，有智慧的出智慧，有知識(shí)貢獻(xiàn)知識(shí)，共同把國(guó)家公園做好。

中國(guó)網(wǎng)：全部建成后，中國(guó)國(guó)家公園保護(hù)面積的總規(guī)模將成為世界最大。您認(rèn)為，中國(guó)的國(guó)家公園建設(shè)對(duì)全球生態(tài)和生物多樣性治理將起到哪些方面的助力？

歐陽(yáng)志云：首先，我國(guó)是全球生物多樣性大國(guó)。有很多物種，非常豐富，所以保護(hù)好中國(guó)生物多樣性本身就對(duì)全球生物多樣性的貢獻(xiàn)。我舉個(gè)例子，咱們國(guó)家野生脊椎動(dòng)物有10%左右是中國(guó)特有的，像大熊貓、金絲猴，中國(guó)保護(hù)好了，地球上就有，中國(guó)保護(hù)不好，地球上就沒(méi)有了，這個(gè)意義是非常重大的。

第二，中國(guó)建設(shè)國(guó)家公園目前面積超過(guò)100萬(wàn)平方公里，占全球的10%，這個(gè)面積是全球規(guī)模是最大的。所以這一點(diǎn)也給全球提供一個(gè)示范，中國(guó)能保護(hù)到的，很多國(guó)家應(yīng)該保護(hù)到。中國(guó)是人口密度最大的國(guó)家之一。所以中國(guó)能做到的保護(hù)力度這么大，保護(hù)范圍比例這么高，那是全球很多國(guó)家應(yīng)該做到，也能做到的。

第三，中國(guó)對(duì)國(guó)家公園建設(shè)體制、機(jī)制這些改革，特別是把當(dāng)?shù)乩习傩瞻l(fā)展作為國(guó)家公園建設(shè)的重要內(nèi)容來(lái)做，對(duì)全球特別是發(fā)展中國(guó)家具有示范作用。

所以中國(guó)國(guó)家公園建設(shè)，無(wú)論是面積、范圍、保護(hù)對(duì)象，以及治理的模式都可以為全球提供經(jīng)驗(yàn)和模式，為全球生物多樣性治理和全球治理做出貢獻(xiàn)。

中國(guó)網(wǎng)：您能介紹一下中國(guó)科學(xué)院在國(guó)家公園建設(shè)方面做的努力和嘗試嗎？

歐陽(yáng)志云：應(yīng)該說(shuō)中國(guó)科學(xué)院在國(guó)家公園建設(shè)過(guò)程中發(fā)揮了很重要的基礎(chǔ)知識(shí)性作用。首先中國(guó)科學(xué)院長(zhǎng)期以來(lái)做了大量的資源考察研究。中國(guó)有哪些動(dòng)植物物種，這些物種分布在哪些地方，生態(tài)系統(tǒng)類型有什么，中國(guó)科學(xué)院做了大量工作，這是為確定咱們國(guó)家需要重點(diǎn)保護(hù)的自然資產(chǎn)、生物資源提供了依據(jù)和基礎(chǔ)。

第二個(gè)方面，中國(guó)科學(xué)院很早就有生物多樣性分布的研究，特別是像珍稀動(dòng)植物的分布，這些工作其實(shí)為有豐富的生物多樣性資源，就為國(guó)家公園布局和建設(shè)奠定了基礎(chǔ)。

第三個(gè)方面，中國(guó)科學(xué)院和生態(tài)環(huán)境部開(kāi)展了全國(guó)生態(tài)調(diào)查評(píng)估，知道全國(guó)生態(tài)系統(tǒng)的狀況，哪個(gè)地方生態(tài)系統(tǒng)最好、哪個(gè)生態(tài)系統(tǒng)破壞最嚴(yán)重，這也為國(guó)家公園建設(shè)布局奠定了基礎(chǔ)。

第四個(gè)方面，中國(guó)科學(xué)院跟國(guó)家林草局、國(guó)家發(fā)改委合作，開(kāi)展了最早的國(guó)家公園空間布局規(guī)劃研究，對(duì)國(guó)家公園的規(guī)劃的基本原則，從國(guó)家公園建設(shè)依據(jù)的生態(tài)地理區(qū)劃，還有代表性生態(tài)系統(tǒng)評(píng)估，珍稀物種分布、自然景觀的分布、自然遺跡的分布、重要生態(tài)功能區(qū)的分布都做了分析和研究，為建設(shè)國(guó)家公園奠定了直接的科學(xué)基礎(chǔ)和依據(jù)。實(shí)際上目前公布的國(guó)家公園規(guī)劃，就是中國(guó)科學(xué)院國(guó)家公園空間布局研究基礎(chǔ)上提出來(lái)的。

國(guó)家公園研究院是國(guó)家林業(yè)草原局和中國(guó)科學(xué)院聯(lián)合建立的，依托中國(guó)科學(xué)院生態(tài)環(huán)境中心和國(guó)家林草局林草調(diào)查規(guī)劃院建設(shè)。它的職責(zé)非常明確，直接服務(wù)國(guó)家公園的建設(shè)、管理等幾個(gè)方面的科學(xué)研究：第一，對(duì)于國(guó)家公園建設(shè)所面臨的、所依托的基礎(chǔ)科學(xué)問(wèn)題進(jìn)行科學(xué)研究；第二，對(duì)國(guó)家公園建設(shè)的完整性以及保護(hù)的對(duì)象要進(jìn)行評(píng)估分析，為國(guó)家公園的創(chuàng)建做準(zhǔn)備；第三，對(duì)擬創(chuàng)建的國(guó)家公園進(jìn)行評(píng)估，組織專家進(jìn)行論證；第四，對(duì)已設(shè)立（創(chuàng)建）的國(guó)家公園的規(guī)劃進(jìn)行把關(guān)、評(píng)估、考核等等。

為了促進(jìn)國(guó)家公園的建設(shè)，在國(guó)家新聞出版署的批準(zhǔn)下，我們創(chuàng)建了《國(guó)家公園》期刊。我們的定位是“兩平臺(tái)”“一窗口”。

一個(gè)平臺(tái)就是學(xué)術(shù)交流平臺(tái)，因?yàn)閲?guó)家公園面臨著很多基礎(chǔ)科學(xué)問(wèn)題、技術(shù)問(wèn)題、管理政策問(wèn)題，通過(guò)雜志進(jìn)行交流思考、理論探索。第二個(gè)就是成果的展示平臺(tái)，有很多國(guó)家公園建設(shè)、管理、生物多樣性等方面的研究，我們希望把最新的成果在《國(guó)家公園》期刊中進(jìn)行相關(guān)的介紹推薦。

因?yàn)椤秶?guó)家公園》期刊非常明確導(dǎo)向就是為建設(shè)高質(zhì)量國(guó)家公園服務(wù)，所以每個(gè)國(guó)家公園和保護(hù)地都有機(jī)會(huì)在《國(guó)家公園》展示它的生態(tài)系統(tǒng)、珍稀瀕危動(dòng)植物物種或自然景觀。我們也希望《國(guó)家公園》成為一個(gè)窗口，讓讀者了解國(guó)家公園，了解中國(guó)的生物多樣性，來(lái)感受中國(guó)生物資源的魅力。

（本期策劃：楊柳春、王振紅；編審：楊柳春、王振紅、王虔；編輯：王虔；后期：朱法帥。出品：《中國(guó)科學(xué)院院刊》、中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)新聞中心；制作：中國(guó)網(wǎng)、中國(guó)發(fā)展門戶網(wǎng)）